Войдите, чтобы подписаться  

Умрет ли IPB?


Ritsuka

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

Войдите, чтобы подписаться  
Перейти к статьи


Отзывы пользователей

Рекомендованные комментарии



Точнее сохранилось.

И так верно, может даже вернее. Но в новых версиях не все может быть актуально из прежних модификаций. И я не очень внятно написал, я больше имел в виду, что если сильно покорежить таблицы оно вообще может не заработать после запуска обновления.

Если резали по живому, то придется все заново делать.

Ну тогда выходит, что это две работы, а не одна.

1.Перевод на новую версию с дефолтным функционалом, что тоже может быть не на раз-два.

2.Перелицовка доработок.

А вот интересно, заказчики модификаций требуют документацию, подробно ..что, где, зачем?

 

Во-вторых, есть специальный мод, который позволяет перед обновлением привести базу данных к стандартному виду, удаляя из нее все моды. А что там сделано со скриптами - вообще не важно, т.к. обновление подразумевает полную замену скриптов.

 

Понял. Но откуда тогда проблемы с порушенными в нуль форумами?

Изменено пользователем V757

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но откуда тогда проблемы с порушенными в нуль форумами?

Дык, наверно забыли бекапы сделать :o

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык, наверно забыли бекапы сделать

По мне, это уж совсем странно. Все таки люди, владеющие ресурсами с тысячами посетителей в сутки, надо полагать обладают определенными знаниями. Я говорю о таких. По-крайней мере, они про бэкапы знают. Ну и думаю знают про пионеров, которые берутся за все не глядя. Хотя и понимаю, что желание сэкономить будет всегда.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подведем итог темы.

 

IPB не умрет, существовать некоторое время будет, но преобразится в новый тип социальной сети, где один из основных элементов - форум, а второй по значимости - интернет-магазин.

 

В общем. Да здравствует прозападное ЭГО!

Изменено пользователем Fisana

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IPB не умрет, но серьезные люди не будут заниматься этим

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставлю-ка я на премодерацию нашего дорогого Oil. Просто потому, что человек приходит сюда не конструктивно общаться, а сливать неагрументированный негатив. Приходит давно, регулярно, и каждый раз оставляет одни и те же посты в разных темах.

 

И ладно бы аргументация какая была, так нет же - совершенно классические тролле-набросы в стиле "илитные супермены не пользуются IPB". Один раз уже обсудили эту его "жизненную позицию", загаживать этим все темы форума ни к чему. Самое забавное - Oil - совершенно классический пример интернет-тролля: хаит IPB везде где только можно, но тем не менее сам не уходит с продукта, свой спам.ru так на нем и держит.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Держит вынужденно. Признаю, что сделал глупость

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставлю-ка я на премодерацию нашего дорогого Oil. Просто потому, что человек приходит сюда не конструктивно общаться, а сливать неагрументированный негатив. Приходит давно, регулярно, и каждый раз оставляет одни и те же посты в разных темах.

 

И ладно бы аргументация какая была, так нет же - совершенно классические тролле-набросы в стиле "илитные супермены не пользуются IPB". Один раз уже обсудили эту его "жизненную позицию", загаживать этим все темы форума ни к чему. Самое забавное - Oil - совершенно классический пример интернет-тролля: хаит IPB везде где только можно, но тем не менее сам не уходит с продукта, свой спам.ru так на нем и держит.

Для нас IPB - чемодан без ручки. И нести тяжело и бросить жалко. Если бы сейчас начинали, то никогда бы не делали форум на этом движке.

Этот проект занимает больше времени, чем другие. Непропорционально своей значимости. И именно по причине отсутствия нормального исполнителя.

Относительно "обсуждения жизненной позиции" Oil, то Ritsuka, уважаемый, кажу так. Когда Ritsuka туда шел, Oil уже обратно возвращался )

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда Ritsuka туда шел, Oil уже обратно возвращался

Прочел пару раз. Нечего не понял.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Oil (он же IBP3IBP, Андрей24...) из кафе на Тверской писал, видимо, через местный Wi-Fi, чтобы у очередного аккаунта IP отличался.

 

Я еще понимаю, когда школота, которой делать нефиг, мультиаккаунты заводит, чтобы забанившим ее админам в тапки нагадить мелко насолить.

А вы зачем?

Неужели действительно до такой степени заняться нечем?

И глупо как-то о себе в третьем лице....

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Fisana, Вы ошибаетесь. Люди разные, но из одной компании. Например, Андрей - администратор форума. И уж точно я не писАл из "кафе на Тверской, чтобы отличался IP" )

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели действительно до такой степени заняться нечем?

Дык, понятно же, с прошедшей весны правдами и неправдами раскручивают свои (или заказчика) ресурсы... Работают ребята, как умеют. Хотят свой кусок хлеба иметь, да при том, любой ценой.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, мне все равно писал один человек или два. Но фразу я не понял.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прозападное ЕГО!

Только сейчас заметил ошибку... Исправить не могу... :(

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, мне все равно писал один человек или два. Но фразу я не понял.

Когда будете возвращаться, как я, то поймете )

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах