Войдите, чтобы подписаться  

Умрет ли IPB?


Ritsuka

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

Войдите, чтобы подписаться  
Перейти к статьи


Отзывы пользователей

Рекомендованные комментарии



@jojo, про «всегда» вряд ли можно говорить, но жить они будут еще очень долго, конечно. Сейчас наблюдается не вымирание старых форумов, а больше затрудненность создания новых в плане их продвижения, особенно когда нет «донора» для форума в виде популярного сайта и т. п.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одним форумом мигрировал на Битрикс, также запустил новый сайт поддержки тоже на Битрикс. Скажу вам честно, по сравнению с IPB - форум от Битрикс (хоть и самый лучший из тестированных мной) - просто какашка.. Убогие, непонятные, разбросанные черт знает где настройки.. особенно прав доступа.. Бегаешь по всей админке в поиске "где чего еще забыл включить, зараза!..", убогая фотогалерея... Ужас какой-то... Личная переписка вообще какая-то с прошлого века.. Ресурсов жрет как 3 форума IPB на только что созданном сайте...

Единственное что хорошо - форум единое целое с сайтом, не нужно ничего интегрировать, наводить мосты и т.п. Ну и продвигать в ПС на порядок проще.

В общем, Битрикс только для тех, у кого много времени и терпения, а также не жалко выбросить на лицензию целую провинциальную зарплату.

 

Мне пути обратного нет. а кто остался, живите и радутесь, пока IPS не приведет к еще более худшему болоту, нежели версия 3.2.х (а уже анонсируют 3.3.ххх - вообще наверно "северный пушной зверек"?..)).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одним форумом мигрировал на Битрикс, также запустил новый сайт поддержки тоже на Битрикс

:)

 

убогая фотогалерея...

Угу. фотогалерея у меня не где не стоит, слов нет

 

Ресурсов жрет как 3 форума IPB на только что созданном сайте...

По моим наблюдениям IP.Board больше просит ресурсов.

 

В общем, Битрикс только для тех, у кого много времени и терпения

Наоборот. Коммерческий продукт для тех кому надо было завтра

 

Мне пути обратного нет

Почему? Вернутся можно всегда

 

а кто остался, живите и радутесь

Я в раздумье.

 

а уже анонсируют 3.3.ххх - вообще наверно "северный пушной зверек"?

Не уверен

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коммерческий продукт для тех кому надо было завтра

Если использовать готовое решение, то с некоторой натяжкой можно согласиться. Но я делаю как Вы меня учили - т.е. не ставлю никаких "решений", все с нуля.. А вот тут надо в сторонке держать второй такой же редакции сайт, периодически устанавливать какое-то из решений, где есть нужное мне и пытаться повторить, адаптировав под себя, на разрабатываемом сайте.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если использовать готовое решение, то с некоторой натяжкой можно согласиться.

Речь идет про Битрикс?

 

Но я делаю как Вы меня учили - т.е. не ставлю никаких "решений", все с нуля..

Я так учил? Я говорил, что Битрикс позволяет поменять как надо если надо. Но каждый раз изобретать велосипед не стоит.

 

А вот тут надо в сторонке держать второй такой же редакции сайт

Да. Как правило бекаптую версию сайта.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел я на отзывы форума vBulletin, там новой 4-ой версией не довольны пользователи! Он тоже как и ipb видимо в сторону соцсетей идет.

И сколько форумов не открываю, тяжеленные, ели грузятся.

Хотя у них если купил лицензию, то можно скачать любую версию.

Изменено пользователем Ventory

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел я на отзывы форума vBulletin, там новой 4-ой версией не довольны пользователи

Я знаю. :)

Типовая ситуация, тем лучше продукт знаешь, тем больше замечаешь огрехов. Не знакомый форум он самый лучший :)

 

Он тоже как и ipb

Это два лидера рынка и естественно идет копирование идей и решений друг у друга.

 

в сторону соцсетей идет.

А это вообще общий тренд.

 

Хотя у них если купил лицензию, то можно скачать любую версию.

Из четверок? При выходе пятой версии, новая покупка?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из четверок? При выходе пятой версии, новая покупка?

Из всех что есть, купил четвертую, с клиент цетра можно скачать третью и любую другую.

А вот если пятая выйдет, то не знаю, надо ли покупать.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем терзает меня одна все же тема, думаю что стандартный интерфейс, который предлагает IPS в своей третьей версии форума, отпугивает пользователей!

Он как бы сказать на мой взгляд не очень располагает. Но это все ИМХО.

Вот нашел в рунете два форума одинаковой тематики. Первый, обновлен до трешки, второй так и сидит в старой версии толи в двушке толи в однушке.

Так вот я скину вам ссылочку http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=114694&view=findpost&p=1820766 на комментарий парня, что первый форум загибается, и его причины, ну и процетирую тут:

"Почему форум постепенно умирает?

 

Я конечно понимаю что у вас и так дела идут нормально, но считаю не нужно забывать что хороший форум, это не только лицо проекта, но и важнейшее конкурентное преимущество, то преимущество которое в настоящее время частично утеряно и теряется дальше. Почему?

 

- Потому что тут нет пикап тусовки, крутая тусовка отсюда ушла еще года 3 назад (само по себе такое не появляется, это видимо не кому не нужно);

- С проекта на форуме почти никто не тусит, форум вообще никакого отношения к проекту не имеет;

- Опытным пикаперам тут тоже делать нечего, как результат - развития тут не получить;

- Как следствие 99,9% выпускников тренинга на форум не заходят, да и делать им тут нечего;

- Свободную нишу активных участников заняли школьники, что еще больше снижает привлекательность форума =)

- Злые модераторы, цель которых поскорее закрыть тему и раздать варны;

- Неадекватные правила, например нельзя ругаться матом и стебаться

 

А теперь посмотрим на форум конкурентов, которые 3 года назад отставали от этого форума по посещаемости, а теперь там посещаемость в 4 раза выше. Там не было раньше нормальной тусовки, теперь тут тусовки нету, а там она крутая. Это мое видение ситуации, я в принципе и на других форумах по тусить могу, но хотелось бы видеть этот форум лучшим. Так что хотелось бы увидеть модернизацию =) ".

 

А вот страница их форума конкурента http://pickupforum.ru.

 

Вот я и думаю, толи IPS перемудрила с интерфейсом и пользователю не комфортно на нем находится, или дело именно в сообществах?

Изменено пользователем Ventory

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

или дело именно в сообществах?

Это вернее

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос существования и развития форума - это в 95% случаев вопрос адекватности его администрации. Вот я как администратор вообще ноль, и у меня ни один форум не выжил. А у некоторых клиентов на том же IPB - отличные посещаемые ресурсы. А некоторые вообще сидят на убогих укозовских форумах с баннерами, или на загадочных зубодробительных китайских форумоскриптах, и вполне себе живут припеваючи. Если попытаться разделить слагающие успеха форума, то тут важны:

- 60% - адекватность и способность администрации,

- 35% - популярность тематики и общая востребованность темы ресурса,

- 5% - техническая сторона.

 

Дайте угадаю, на описанных вами двух форумах скорее всего так: на "умирающем" админы сидят сложа ручки, появляются раз в год и ворчат на пользователей, которым "все дали, а они не хотят общаться", а на "расцветающем" наверняка админы в центре всей тусовки форума, участвуют во всех обсуждениях и задают тон ресурса?

  • Upvote 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Дайте угадаю, на описанных вами двух форумах скорее всего так: на "умирающем" админы сидят сложа ручки, появляются раз в год и ворчат на пользователей, которым "все дали, а они не хотят общаться", а на "расцветающем" наверняка админы в центре всей тусовки форума, участвуют во всех обсуждениях и задают тон ресурса?

Может так оно и было, может и есть.

На том развивающемся активно форуме, я не нашел каких-либо очень уж активных действий модераторов, во всяком случае сейчас и на дату в октябрь 2011, когда было то сообщение про "умирающий форум".

Только пару тем активно поддерживается модератерами, а остальные живут сами по себе.

Хотя раньше может все так и было, наверно модераторы задавали тон, сейчас уже не поймешь.

Зато вот после этого сообщения, умирающий форум видимо спохватился и по количеству пользователей отстает лишь процентов на 15-20 теперь. И тактика у них теперь да, именно видимо такая, модераторы работают по поддержке разговоров! Так сказать холят и лелеют пользоватеей, работают с ними, отвечают, подсказывают :), придают тон .

Изменено пользователем Ventory

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жизнь форума - дело администрации форума и техническая сторона тут не очень важна, как и написал Ritsuka. Лишь бы багов не было (или они были сведены к минимуму), ничего не лагало (или лагало, но не сильно).

 

Что касается интерфейса IPB, то ко всему можно привыкнуть. Мы так же привыкали к новому интерфейсу трёшки, потом ветки 3.2, сейчас привыкаем к 3.3 (хотя тут привыкать уже меньше, ибо отличий от 3.2 мало).

 

Лично мне интефейс ветки 3.2 и выше очень нравится :)

Изменено пользователем GriffonHeart

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Что касается интерфейса IPB, то ко всему можно привыкнуть. Мы так же привыкали к новому интерфейсу трёшки, потом ветки 3.2, сейчас привыкаем к 3.3 (хотя тут привыкать уже меньше, ибо отличий от 3.2 мало).

 

Лично мне интефейс ветки 3.2 и выше очень нравится :)

 

Спасибо всем за ответы!

Да, с версии 3.2 интерфейс гораздо лучше стал.

В IPS тоже это поняли наверно и не стали его менять с 3.2. на 3.3.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах