Войдите, чтобы подписаться  

Умрет ли IPB?


Ritsuka

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

Войдите, чтобы подписаться  
Перейти к статьи


Отзывы пользователей

Рекомендованные комментарии



Там, я вижу, проблема не только и не столько в обновлении, сколько в качестве его исполнения:

 

- дизайн не сохранен - все сброшено в стандартный скин, а ведь там был какой-то кастом;

- скачивание файлов из Downloads выдает SQL-ошибку. А ведь это была крупнейшая, старейшая и удобнейшая библиотека юридической литературы;

- баннеры вставлены криво;

- не до конца настроены права пользователей, не работает антиспам;

- и т.д.

 

В общем, обновление версий не обязательно приводит именно к такой реакции. Но, в связи со стандартными для задачи бюджетами и специалистами, такое случается сплошь и рядом.

  • Upvote 1

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

- 60% - адекватность и способность администрации,

- 35% - популярность тематики и общая востребованность темы ресурса,

- 5% - техническая сторона.

 

Основываясь на своем опыте, я бы сказал так:

80% — востребованность темы и применимость форума в её контексте;

20% — всё остальное, тут уже не столь важно какое-то распределение.

 

А если говорить о сегодняшних реалиях, то успешный форум = старый форум, и если у вас нет какого-то популярного продукта, вокруг которого можно построить новый активный форум (MMO-игра, например), то останется лишь ловить какие-то редкие тематики, которые в будущем, через несколько лет, станут популярными (например, форумы по Android). Или ловить по 15 человек в день с какой-нибудь микротемой (что не является чем-то плохим, ведь форумы по очень узким темам бывают крайне полезными, другое дело, что здесь встает вопрос о целесообразности затрат времени/денег).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

IPS хороши тем, что не препятствуют созданию таких "микрофорумов". Купи одну лицензию, и пробуй создавать столько форумов, сколько хочешь. Никаких лимитов, ограничений и блокировок для работы без лицензионного ключа нет - создавай, настраивай, раскручивай. Взлетело? Легализируйся покупкой лицензии на этот домен и монетизируйся. Не взлетело? Ну ок.

 

Но хотя бы одну лицензию купить стоит, т.к. "чистые" нули IPB - это что-то из разряда фантастики. Всякий "хакир" обязательно запускает свои ручки в скрипты и чего-то там меняет, многочисленные темы борьбы с последствиями данных "правок" на данном форуме - тому пример. Чего там "нулить", если в скрипте нет ни "стучалок", ни ограничений? Подло вкручивают какие-то свои мега-скрипты со "случайно сделанными" дырами...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел тему, где форум с версии 3.1.4 обновился до 3.3.1.

Вот как люди привыкают к переменам!

Вот из-за этого тоже боимся переходить с 3.1.4 на 3.3.4

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да... Хороший был форумный движок... Запортили...

Но использовать то можно, функционала тонна, коего никогда не будет в других движках.

А чего думать, переходить или нет? Если ничего другого не нравится, переходить однозначно! Тем более что теперь в снг можно пользоваться сим движком бесплатно. Все равно никто не накажет. Правда и никто не поможет если будут проблемы. Хотя какие там могут быть проблемы если ставить версию, на которую меньше остальных ругаются. Если ручонками не лезть куда не знаешь, система будет работать как танк. Это вам не на Битрикс - собирать сайт по винтику. Попробуйте и возлюбите свой Инвижен, который просит только есть (т.е. кушать) и ничего ему более не надо.

 

А я все же уйду с него (один форум конвертировал в LB, ничего, жить можно. И еще лучше могло быть, если бы разработчик опирался на серьезных людей, а не школоту - съедят они его, сердечного..). Просто надоел как старая сварливая жена, пусть и верная. :P

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, форум он совсем забросил, как и IPB.

 

Для меня это выглядит весьма странно: нашел пару глюков в скрипте, объявил его "недостойным внимания" и бросил все разработки, что вел. Не дело это. Стоило ли ради этого создавать свой собственный форум и сообщество? Положил бы просто пару модов и ветку осбуждений и переводов здесь, они хотя бы и дальше пользу приносили, кто-то бы дорабатывал. А так - ни себе, ни людям.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В связи с последними неприятнейшими событиями, с тем что IPB дыряв как решето, и его ломают на автопилоте все кому не лень, еще раз сам собой лезет назойливый вопрос, а на какой скрипт конвертировать форумы? Чтобы жить более или менее спокойно?

Есть русская альтернатива LB, но мне не нравится что его не поддерживают серьезные люди, а разработчик-одиночка вынужден якшаться даже со спамерами! У него на форуме в открытую предлагают свои услуги владельцы хрумеров!!!!! Это вообще северный пушной зверек... :( :( :(

И как они там себя волоьготно чувствуют... Один даже входит в "команду форума" поддержки скрипта... Я разачарован... :(

 

Ну не в Битрикс же конвертировать??? Тем более единственный конвертор глючный, и после него придется пройтись по всем сообщениям и править и править.. Пробовал, вспоминаю с ужасом :blink:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кликушество это... Сегодня нашли уязвимость в этом движке. Завтра найдут в том, на который вы решите переехать. У любой сложной системы дыры были, есть и будут. Вопрос только в том - на сколько оперативно разработчики латают уже обнаруженные. IPS с этим не затягивали вроди бы.

Изменено пользователем Dmitriy427

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Молодой человек, не надо обзываться. Это во-первых. Во-вторых, сказанное Вами давно и многим известно. В-третьих хочется жить на русском продукте, с русской поддержкой, в-четвертых, IPB скоро перестанет быть отдельным продуктом. Если хочешь форум, придется докупать и остальные продукты IPS. Многие брали именно форум, а не громоздкий движок для соцсети.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
хочется жить на русском продукте, с русской поддержкой

Экий вы мазохист :)

 

В русском продукте еще меньше уверенности в завтрашнем дне, нежели в заморских, ибо у нас в стране полная "стабильность" сейчас.

 

А дыра, конечно, знатная. Врагу такой ошибки не пожелаешь. Первый случай на моей памяти, когда мне приходится тратить столько времени на обслуживание "беспроблемного" скрипта. А сколько школьников теперь разочаруются в жизни и кинутся конвертироваться в воблу...

 

Многие брали именно форум, а не громоздкий движок для соцсети.

Форум всегда останется. Можно будет и впредь без проблем брать только базовый фреймворк + форум. Выйдет чуть дороже, но суть та же.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В русском продукте еще меньше уверенности в завтрашнем дне, нежели в заморских

Вы судите с позиции человека, не имеющего проблем общения с заморской поддержкой. А вот когда мне на телефон звонили из США и давали прослушать секретную фразу, чтобы я ввел ее для активации аккаунта на оффсайте одного известного хостера, я ведь и с пятой попытки не смог понять что говорят мне.. :( Думаете, я один такой?

А как я общался с поддержкой IPS??? Это вообще был цирк (для них), а я был в роли мазохиста...

 

Ну как поймет человек, ни разу не ходивший с костылями, что такое мозоли под мышкой??? Так и Вам не понять трудности других людей. Но наверно так и хорошо, зачем всем мучиться?

 

Вобла? тфу! На дух не перевариваю.. А вот к продукту отделившихся от основной группы разработчиков, стоит присмотреться, если новый движолк будет дружить с русским языком и будет хоть какая-то русская поддержка.

Для меня поддержка, понимающая русский язык очень важна.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Форум всегда останется. Можно будет и впредь без проблем брать только базовый фреймворк + форум

Слабо верится. Чую неладное. Неладное почуял уже с первыми версиями "трешки", если помните постил тему об этом на форуме ibr, года три наверно назад.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Вы судите с позиции человека, не имеющего проблем общения с заморской поддержкой

Эта проблема решается очень просто - наймом специалиста, владеющего языками. Системный администратор или программист, не владеющий английским сегодня - это нонсенс.

 

Вы подходите к вопросу с позиции "хочу чтобы простому парню с деревни было легко и просто, а результат при этом был бы з*бись". Но так не бывает. Администрирование и создание хороших интернет-ресурсов - это сложная задача. Вы же не беретесь самостоятельно вырезать себе аппендицит, купив набор "Вырезайка 1.0", пусть даже от отечественной компании с русскоговорящей поддержкой? Чтобы что-то нормальное получалось, в теме надо хоть немного разбираться.

 

Посему, у вас просто два варианта:

- изучать понемногу администрирование, программирование и английский язык,

- оплачивать специалиста.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах