Войдите, чтобы подписаться  

Умрет ли IPB?


Ritsuka

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

Войдите, чтобы подписаться  
Перейти к статьи


Отзывы пользователей

Рекомендованные комментарии



Спасибо, родной, за полезный совет. А ответ был типа " Я тя в Афган не посылал".

 

И давай еще, во всех офисах поставим английскую винду, и будем принимать на работу бухгалтеров только владеющих английским языком, или пусть нанимают специалиста, чтобы он переводил на русский.

Все телевидение, все электроприборы будут только на английском. А почему бы и нет, не русские же придумали?

 

Я не знаю где ты живешь, но я свое место (ни город, ни страну, ни номер телефона) не скрываю.

Так вот, я живу в России, и в России русский язык - государственный и понятный 99% населения. И он как был так и остался языком общения между всем нациями и национальностями, проживающими на территории России.

Кстати, русский язык мне не родной, но он основной язык, которым пользуюсь последние 40 лет.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с тем что IPB дыряв как решето

Школо-утверждение, в принципе основное только на том, что не читаем предупреждения.

 

Есть русская альтернатива LB

Альтернатива?! Аха, не смешите меня. В нем и десятой часть функционала нету которая есть в ИПБ. Про код, расширяемость, поддержка, сообщество вообще молчу. А дыряв он, поверьте, не чуть не меньше.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, он может быть

А дыряв он, поверьте, не чуть не меньше.

но ломать то его кто будет? Кому он сейчас интересен? Ни престижа, ни пользы. Золоте время. :rolleyes:

Вот только зачахнет..

Кстати, поддержка у LB как раз очень оперативная. Что в личку разработчику, что на форуме. и не просто выслушает проблемы, а тут же придумает как исправить.

 

 

что не читаем предупреждения.

Да, я не читал предупреждения, т.к. в админку ни одного из формов не заходил наверно с 15 октября. А почта у меня... Бардак в ней еще тот.. ящиков около 50, просто не успеваю проверять вовремя: ежедневно приходит сообщений около 500, часть просто не глядя удаляю, если в теме написано "не по-русски", обычно это спам о том, что получаю наследство в США размером в 50 млн баксов от скоропостижно скончавшегося дядюшка :P

 

В нем и десятой часть функционала нету которая есть в ИПБ.

А разве IPB был изначально с таким как сейчас функционалом? Кроме того, как говорил, так и продолжаю говорить что он - лучший по функционалу, и вобла рядом не стояла. Да и не просто так пишу вот такие идеи для БУС.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Ritsuka, как был врединой, таким и осталься - накаркал - с 16:34 мой дедик на фирстдедике недоступен.... :( И техподдержка отвечает с задержкой на 3-4 часа, и ни хрена не объясняет в чем дело - Ждите! и ждите.. Что у них там, бомбу взовали что ли? Только вот странно, IP соседних серверов пингуются нормально.

У меня есть нехорошое подозрение, что этот самый Ritsuka как раз работает в химкинском ДЦ и со всей силы хочет доказать мне что русская поддерожка - какашка. да? ;)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Так вот, я живу в России, и в России русский язык - государственный и понятный 99% населения.

Я рад за вас. Безусловно, это достойный повод не изучать международный язык общения, а сидеть в своей деревне и нудеть, что вокруг одни алкоголики и поговорить не с кем.

 

У меня есть нехорошое подозрение, что этот самый Ritsuka как раз работает в химкинском ДЦ

Боже упаси. Никогда не запятнаю своих рук отечественным хостингом. Хуже него, пожалуй, ничего не бывает.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а сидеть в своей деревне

Да, родился в и вырос в деревне, а что?

 

Нудеть? Не знаю что имеешь виду под словом "нудеть" (пытаюсь угадать), а вот доживешь до моего возраста, таким ворчуном станешь, коих свет не видывал. Гарантирую.

 

Это ладно. Главное что совсем плохо, дык это то, что нынешнаяя молодежь (городская) не знает что есть Родина. И им наплевать на нее.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ууу, тут такую речь толканул про Родину... Нет, вырезал, опубликую на другом ресуре, немного подшаманив под литературность.

Покажу свою родную деревню. :rolleyes:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отправил в личку. Предлагаю здесь в теме не вдаваться в политику и воспитание.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

окей, как говорят наши потенциальные друзья. :lol:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в поиске не нашел ничего о AlterVega смутно подозреваю что клонят к переходу на неё русскоязычному миру

У кого каие мысли и в чем подвох этого движка?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то даже тестировать мысли не возникает, как и несколько десятков других движков форумов.

 

А перебегать на что-то неведомое и сырое с ipb, проблема которого только в том, что конкретно в нашей стране никак не сформируется нормальная команда по локализации, не вижу смысла.

Английская админка меня устраивает больше, чем корявый и неграмотный ее перевод. У ibresource в 3.x - тоже неграмотный перевод админки, потому что они эти версии толком не освоили.

 

Да, кстати, главный движущий программист GIV (Иван Гавриков) еще прошлой весной слился как из ibresource, так и с altervega.

А Виталик - только менеджер. Он нанимает рабочую силу на фрилансе, а качество у временщиков - понятно какое.

Поэтому будущего у той конторы нет. Выдоят последние капли с клиентов и 404.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в поиске не нашел ничего о AlterVega

Здесь писали.

Главное не это. Основное, то что в поиске вы не найдете работающих форумов на AlterVega. Полуживых (а точней не живых) несколько нашел. И все ...

 

У кого каие мысли и в чем подвох этого движка?

Хотел протестировать, но не встал на мой хост. Разбирается было лениво.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сделали форум района Зюзино [сайт нарушает авторские права] и неплохо

Изменено пользователем Fisana
удалены копирайты форума

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Сделали форум района Зюзино

А за удаление копирайтов разработчиков Зюзино платило в IPS или форум варезный?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах