Sign in to follow this  

Умрет ли IPB?


Ritsuka

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

Sign in to follow this  
Go to статьи


User Feedback

Recommended Comments



 

Тенденция, епт. Все тот же один сайт, что и в прошлый раз. Причем пока что стало только сильно хуже. Хотя, может быть, газовики - это особые люди, со своим особым видением интернетов и юзабилити, так что.... :)

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

 

 

Какой подход, такой результат.

 

О чем и речь. По другим проектам я могу нанять нормального взрослого человека, который отвечает за свои слова, сроки и тестирует свою работу сам, а не перекладывает это на пользователей. По IPB таких людей нет, ну или найти их очень сложно. Брать в штат высококвалифицированного программиста из-за одного форума ... несерьезно.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

И уходят и приходят...

 

Уходят нормальные проекты, а приходят тинэйджерские

 

 

Лучше не стало.

 

 

У меня форум работает 6 лет, проблем было не очень-то много.

 

У меня куча

 

 

Мой любимый Битрикс. Я там на такие ляпы налетал... Как и на IPB. Глюков нет только в том продукте, который не знаешь.

 

Битрикс я не хвалю... Знаю о его проблемах

 

 

Единственно с чем согласен. А что вы хотите, рынок фриланса это 90% школьники и студенты.

Любой серьезный проект это программист в штате. Нанимаете нормального человека в штат, даете неделю на изучение продукта и спокойно реализуете все что угодно.

 

Ничего подобного. Наш очень серьезный программист с огромным опытом работы попросил избавить его от IBP

 

 

У меня такая ассоциация к моему проекту. Но он не коммерческий и пафоса в нем нет.

 

 

Какой подход, такой результат.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Битрикс я не хвалю... Знаю о его проблемах

Не знаете.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Не знаете.

Возможно, что я не знаю в деталях Битрикс, но зато я знаю жизнь )

Руководитель моей диссертации любил так говорить

Я не разбираюсь в ГИУ (это граничные интегральные уравнения), но зато я знаю жизнь )

---

Вопрос Битрик года четыре назад возник, но я обдумав отмел его, пошел по другому пути и правильно сделал.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
Юзверь любит когда всё мигает и всплывает )).

Не смог удержаться...

Можно ссылку - что за юзверь, где, с каких пор (когда) такое возлюбил?

 

Из всех классических рекомендаций по usability я всегда был убеждён в обратном.

Я ещё могу стерпеть, когда такое пишут про начинающих горе-разработчиков и др.-от- или при-вебе, но уж пользователей-то не трогайте всуе, они и так уже ботами и SEO-шниками (между которыми я не вижу концептуального различия) загнаны в резервации

 

И ваще... все эти CEO, CMS сделали интеренет непригодным для людей. и человеческого общения и очень удобным для ботов.

Найти ничего невозможн. Вместо того, что ищешь находишь только то, что про-CMS-или, про-SEO-или и проспамили ботами

Гугль, кстати, полюбился всем когда у него на странице поиска ничего, кроме ввода строки поиска, не было, а результаты были по той теме, что ищешь, а не по той, что проплчачены... от любви до ненависти...

 

Читаем Content is NOT King; Relationships are King

Edited by KeyCAPTCHA

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

но зато я знаю жизнь

ну-ну

 

Вопрос Битрик года четыре назад возник

Тогда вы его совсем не знаете.

 

пошел по другому пути и правильно сделал

По жуткому флуду на этом форуме (и не только на этом) верю, верю ....

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

ну-ну

 

 

Тогда вы его совсем не знаете.

 

 

По жуткому флуду на этом форуме (и не только на этом) верю, верю ....

Не нужен мне Битрикс. Будет нужен - займусь, но маловероятно.

Относительно всего остального скажу так. Реализуйте столько проектов, сколько ваш слуга покорный, а потом выводы делайте.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites
Реализуйте столько проектов, сколько ваш слуга покорный, а потом выводы делайте.

Это вы про свои 6 сателлитов с однотипным совковым дизайном,и 100 посетителями (в среднем) в день?

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Это вы про свои 6 сателлитов с однотипным совковым дизайном,и 100 посетителями (в среднем) в день?

У меня нет желания с вами общаться. Плохо воспитали в детстви, наверное. И тем более отчитываться перед агрессивными петушками.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

6 сателлитов с однотипным совковым дизайном,и 100 посетителями

Заинтриговали. Где есть ссылки на эти сайты? Хочу сравнить со своими, дизайн у меня совковый или постсовковый (правда беру для верстки фриварешные оригиналы исключительно у американских авторов - с обязательным сохранением копирайтов дизайнера, кстати)? :P

 

Жаль, не знаю как Ritsuka по имени, по никам обращаться не люблю. Вы знаете, у меня в последнее время устоялось впечатление, что сателлиты - это полноценные сайты (конечно, все зависит от автора/создателя). И раскрутить форумы без них невозможно, особенно IPB - ужасно не оптимизированный во всех местах, куда ни сунься. Самое отсталое места по сео-оптимизации, это его компонент статей, который меня наверно скоро доканает вконец. Устал биться с ним, с поддержкой, где ни они меня, ни я их абсолютно не понимаем :(

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Заинтриговали. Где есть ссылки на эти сайты? Хочу сравнить со своими, дизайн у меня совковый или постсовковый (правда беру для верстки фриварешные оригиналы исключительно у американских авторов - с обязательным сохранением копирайтов дизайнера, кстати)? :P

 

Жаль, не знаю как Ritsuka по имени, по никам обращаться не люблю. Вы знаете, у меня в последнее время устоялось впечатление, что сателлиты - это полноценные сайты (конечно, все зависит от автора/создателя). И раскрутить форумы без них невозможно, особенно IPB - ужасно не оптимизированный во всех местах, куда ни сунься. Самое отсталое места по сео-оптимизации, это его компонент статей, который меня наверно скоро доканает вконец. Устал биться с ним, с поддержкой, где ни они меня, ни я их абсолютно не понимаем :(

Какие форумы на IPB Вы развиваете?

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

В данный момент никакие. Все три форума в "автономке", временно. Один - в профиле, сами можете увидеть (с него можно найти ссылки на остальные форумы и сайты). Тут ссылки выкладывать не стану - будет некрасиво.

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

В данный момент никакие. Все три форума в "автономке", временно. Один - в профиле, сами можете увидеть (с него можно найти ссылки на остальные форумы и сайты). Тут ссылки выкладывать не стану - будет некрасиво.

http://top.mail.ru/dynamics?what=hits&period=month&smooth=on&id=1948901&output=gif

Вы его как-то не очень развиваете. А какое отношение к движку IPB? Перспективен ли он?

Share this comment


Link to comment
Share on other sites

Ну как какое отношение? Форум, статистику которого показали, создан как раз на движке IPB, или я Вас неверно понял?

 

Некогда сильно развивать. Этот форум ведь "для души" как еще два других (+ четвертый, форум моего военного училища). Сейчас занят коммерческим проектом, никак не связанным с этими моими форумами (ну разве что пользователи форумов пытаются помочь мне развить его): создание сайтов, верстка шаблонов, редизайн и предоставление услуг хостинга. Пока только для знакомых. Сделаю ИП, тогда расширюсь. Еще только набираю опыт.

 

А форумы на IPB можно будет использовать для рекламы услуг на коммерческом проекте. Вот тогда снова возьмусь за раскрутку. Наверно как раз будет версия IPB, "более seo-оптимизированная".

 

Прочел сообщения выше...

 

Вы говорите, что

Очень много глюков в этом IPB

начинал с версии 2.1.6 (с нуленного, но попробовав, через месяц заплатил за лицензию и уже перешел на 2.1.7. А в "закромах" лежит еще 1.3 от Игорька, скачанный когда он еще был на бестфилез - не знаю зачем тогда скачал, ведь еще не понимал что это такое?..)

Так вот, насчет глюков, позволю с Вами не согласиться. Глюки хоть и есть (как в любом скрипте), но такие незначительные и эпизодические, что и вспомнить то могу только одну проблему, кажется с версией 3.1.2 (или ранее), когда была проблема с "белыми списками урл" - если их включить, то возникала проблема с доп.полями при регистрации пользователей. Больше ничего не могу вспомнить за 5 лет активной эксплуатации IPB.

 

Если мои проекты на IPB умрут, то точно не из-за глюков скрипта. Вот, например, форум моего военного училища - forum.lenvvpu.ru - он умирает из-за того, что у людей прошла эйфория от новинки - ОПА! Форум нашего училища! Запал у пользователей пропал буквально через 2-2.5 года, разбежались по соцсетям "кормить рыбок"... Тут ничего не сделаешь.

На форуме надо думать, а в соцсетях перекидываться "приветами" и опять же кормить рыбок, динозавриков, отвечать на глупо-прикольные вопросы, нечаянно разносить вирусный спам и т.п.

Вот такие дела...

Share this comment


Link to comment
Share on other sites