Умрет ли IPB?

[Ritsuka 540]

Самое ценное, спасенное из кэша Яндекса, от случайно удаленной темы.

 

Как форумный движок, IPB - один из лучших. Собственно, IPB и vBulletin - "короли" этого рынка. И в ближайшее время мало что изменится. Перспективен ли IPB? Хмм... Ну, он постоянно дорабатывается и развивается, обрастает новыми приложениями и функционалом, модернизируется. Так что и тут ответ - да. Как форумный движок - он очень перспективен.

 

Касательно вашей ссылки - такая кардинальная смена говорит в первую очередь о том, что владельцы ресурса не очень понимают, что они вообще хотят. Увы, это очень популярное на сегодня явление. Если бы их не устраивал IPB как форумный движок - перешли бы на vBulletin, phpbb, SMF, Phorum или еще что-то. Но они ставят в первую очередь "новостной" Drupal, при этом концентрируясь на его форуме... Либо в дальнейшем новостная часть появится и перебьет форумную ("добавим возможность создания индивидуальных и групповых блогов, сделаем файловый архив, каталог компаний, резюме и вакансии"), либо ребята явно не в себе и губят свой ресурс дикими экспериментами.

 

Судя по тому, как вы задаете свой вопрос, вы тоже не очень понимаете, чего вы хотите и чем вы вообще пользуетесь. Наверное, вы хотели спросить, "перспективны ли форумы на сегодня?". И это довольно глупый вопрос. Если для вас "перспективность" = аудитория, то первым делом вам надо понять, чем вы собираетесь привлекать людей и каков будет концепт вашего ресурса. Без этого совершенно все равно, что вы создадите - соц.сеть, мульти-блоги или форум - все равно там никого не будет. А когда родится концепт - сразу станет ясно, как его реализовывать. Не движки и скрипты делают проекты перспективными, а идеи. В интернетах тысячи тысяч мало посещаемых ресурсов на любую тему, созданных людьми из расчета - "поставлю движок, настрою, и народ повалит". Как вы уже понимаете, на самом деле это совсем не обязательно. А начнете бегать между форматами - однозначно растеряете всю свою аудиторию.

 

snob.ru - это социальная сеть (на собственном движке), будущий PetroleumEngineers.ru - будущий блого-новостной ресурс (на drupal), ipbskins.ru - форум (на IPB). Все они существуют одновременно, и каждый имеет своих пользователей. ipbskins не умрет от того, что использует IPB, и этот движок не мешает ему быть посещаемым и востребованным. Однако, IPB также и не делает его "мегапопулярным" (такая цель у его создателя и не стоит), просто именно этот движок отвечает идее этого ресурса. А существуют и очень посещаемые и крупные форумы на IPB, и раз они никуда с него не бегут - все их устраивает. С PetroleumEngineers все чуть сложнее - этот ресурс может сменить формат, но скорее всего умрет в ходе этой миграции на drupal (все же на форумах обычно собираются те, кто привык к определенной форме общения, и "блогизировать" устоявшуюся аудиторию ребятам будет непросто), но может и расцвести по-новому, "с нуля"...

 

Главный вывод - не нужно мотаться между идеями и реализациями и "искать самый крутой движок, что сделает все за меня". Нужно один раз выбрать идею, выбрать подходящую техническую базу под нее (не обязательно готовую - как показывает статистика, самые популярные ресурсы написаны "с нуля") и развивать её. Только и всего.

 

Вы глубоко не правы. IPB3 - это прежде всего достаточно гибкий и современный ООП-фреймворк. Да, он сконцентрирован вокруг форума, но как человек, написавший не одно приложение на нем, уверенно вам говорю - он прост и удобен в плане кастомизации и создания любых собственных разработок. Есть определенные неудобства с текучкой версий и постоянными изменениями (а также индусским кодом), но скоро это должно уже прекратиться, надеюсь, с выходом версии 3.2.0. Если бы у меня было больше свободного времени и денег - я бы каждую неделю выпускал по новому бесплатному приложению для IPB - настолько он прост, гибок и приятен в работе. Собственно, в этом и заключалась основная задумка выпуска третьей линейки продукта. Да что я - посмотрите на IPS Marketplace - от количества готовых решений для IPB просто пестрит в глазах - есть абсолютно все и на любой вкус.

 

Цитата

слишком много недостатков у IPB, а главное у людей им занимающихся.

 

Вы просто не знаете рынка услуг. PHP - это самый простой по уровню планки вхождения язык. За это многие "серьезные" девелоперы над ним посмеиваются и смотрят свысока. Но, на мой взгляд, общая простота и прозрачность - это не минус, а плюс языка. Единственная возникающая из-за этого проблема - огромное количество непрофессионалов и полупрофессионалов на рынке. Любой школьник, прочитав пару книг и сделав по инструкции "свою CMS", тут же устремляется на биржи фриланса и тематические форумы, предлагая свои услуги. И не только школьники - многие вполне себе взрослые и обеспеченные люди тоже иногда коротают досуг "программированием на PHP". И даже делают что-то вполне сносное... иногда.

 

А когда речь заходит об обслуживании CMS - тут вообще хоть свет туши. Множество таких "настройщиков форумов" даже и PHP не владеют. Вообще. Немного опыта общения на тематических форумах, пара дней в обнимку со скриптом и модами - и вот, новоиспеченный "IPB-специалист" готов.

 

Естественно, такой "любительский" подход означает и любительский уровень цен. На бюждет в $10-20 за достаточно сложный скрипт можно с легкостью получить море предложений. Люди, берущиеся работать за такую цену, обычно исходят из нескольких мотивов:

- не лишний интересный опыт, за который еще и заплатят,

- возможность схалтурить - использовать по максимуму готовые решения из сети,

- посреднический вариант - прийти с задачей на форум вроде этого и надеяться, что "добрые дяди и тети бесплатно помогут".

 

Как результат, получаем:

 

Цитата

Маразм просто... Я уж не говорю о том, что не вникают в конечную задачу, абсолютно никакой инициативы и мысли. Даже исполнить не могут нормально.

 

 

Конечно, если вам требуется "поставить мод репутации на двойку", о чем уже сотню раз написаны подробнейшие инструкции везде и всюду - школьник вполне подойдет. Но если у вас хоть сколько-то нестандартная задача - туши свет. Как только до исполнителя дойдет, что он подписался на полноценную разработку, на которую может быть и не способен - ждите срыва сроков, затягивания работы и "загадочного молчания".

 

Кстати, выставив цену за работу в 100 раз большую - вы не гарантируете себе профессионального исполнителя. Те же школьники так же и сбегутся "срубить денег с лоха", и тут уж как повезет - увидите ли вы среди этой толпы профессионального кодера, или нет.

 

То же справедливо и для фирм. Например, IBResource - это не профессионалы совершенно. На данный момент, насколько я могу судить, у них в команде есть только менеджеры, а все разработки выполняются все теми же наемными "школьниками". По крайней мере, если судить по результатам их работы. А их собственные потуги просто чудовищны и неаккуратны (до сих пор с содроганием вспоминают их первый модуль авторизации "вконтакте"). Т.е. даже официальный реселлер IP.Board в России страдает от той же проблемы, что и вы.

 

Цитата

И это верно... Но что делать с хозяйством на IPB?

 

Выход один - найдите себе действительно хорошего кодера, не жалейте на него денег - и все у вас получится. Вам нужен именно полноценный работник на определенный срок с планом работы и техническим заданием и приличным бюждетом. Не недооценивайте важность максимально полного и четкого технического задания, серьезно подойдете к организации рабочего процесса - и получите отличный результат. Поищите исполнителей в специализированных сетях профи, пообщайтесь со знакомыми, поинтересуйтесь у других владельцев IPB - кто есть действительно толковый, предложите таковым на ознакомление составленное техзадание. Не удивляйтесь, если цена окажется значительно выше привычной вам. В России, увы, профи маловато, а свободных вообще нет - нарасхват. Но шанс найти себе кого-то всегда есть. И тогда, за достойную плату, вам легко и быстро сделают из IPB конфетку

 

И напоследок, краткий словарик по терминологии школьников:

на IPB такое не сделать = я вообще-то не программист и не умею кодить

IPB сложен и глючен = я не умею работать с ООП и фреймворками

в IPB много багов = я не сумел разобраться, как это работает

это сложно будет потом обновлять = я считаю, что это потребует слишком много телодвижений для предложенных денег

правильнее будет сделать так = давайте подгоним задачу под этот готовый мод

 

 

Кстати, в IPB действительно есть баги. Я сам часто на эту тему ворчу. Но это не те баги, чтобы делать работу невозможной, и обычно они быстро исправляются после репорта. И почти всегда их можно устранить самостоятельно, нужны только желание и достаточная финансовая (или иная) мотивация.

 

 

Цитата

У vBulletin тоже вся кастомизация через моды происходит?

Или (в некоторой надежде) есть система плагинов или чего-то подобного?

 

Хм, ваши сведения об IPB немного устарели. Начиная с 3.1 в IPB полноценно работает система хуков. Все задачи по модификации можно решить через нее. Модификации, требующие редактирования кода - это опасные корявые поделки, считающиеся (совершенно обоснованно) на IPS "дурным тоном", их следует избегать. На vBulletin есть совершенно аналогичная система плагинов. И там, и там - установка модификации заключается в загрузке xml-файлов через специальную панель в АЦ, и не теряется при обновлениях.

 

Нажмите здесь для просмотра статьи

[GeoLik 42]

Это ж я на форуме IBR в прошлом году паниковал что IPB наступает полный "северный пушной зверек". Воды утекло достаточно. В общем, все путем. На самом деле ни разу не пожалел, что выбрал именно IPB в том далеком 2005 году... Вот только куда пропал Игорек, так и осталось для меня загадкой.. бестфилез.нет был моим первым форумом, "воротами" в мир форумов. Кстати, зашел сегодня туда и ужаснулся.... Всплывающие окна с девками непристойного вида, вот дела... Сначала исчез Игорек из Батуми, Не стало Старичка... Но появились... В общем, если судить по названному порталу, то IPB вымирает...

Сейчас погляжу что там с бывшими хорошими знакомыми... И уйду молча ностальгировать по чистой, непорочной моей интернет-юности...

[Fisana 700]

Не стало Старичка...

Как? Я знаю, что он болел. Но потом долго не общались.

[GeoLik 42]

Вот тут...

[Fisana 700]

Это печально :(

 

http://ipbskins.ru/forum/user/8953-starichok-che/

У нас тоже регистрировался. Но общались с ним в основном в icq. У него было много планов, идей. И рак желудка :(

Говорил об этом еще в 2006.

 

По поводу поп-андеров, в 2007-м они точно тоже были. Он говорил, что этим живет ресурс, так как другими способами заработать на него сложно.

Каждому зашедшему баннер показывается только раз в день.

[GeoLik 42]

Да.. Но ушедшие живы, пока есть те, кто их помнит...

 

Раньше не замечал выскакиваний сразу 3-4 окон с видами на непотребные ресурсы. Ну да ладно, хозяин - барин

[Fisana 700]

Сейчас посмотрела трафик по алексе. Посещаемость падает, форум угасает. Но тенденция такая уже давно прослеживалась. Это старый заслуженный софтово-железный форум, варезник старого толка, начинавшийся, когда достать ничего нельзя было и где люди жили, общались, дружились, встречались....

А сейчас такого нет. Школота насоздавала тысячи одинаковых сайтов, они совсем другие... Сближают только мерзкие попандеры.

 

На старых форумах остались только те, кто там вырос.

[Ph-A 395]

Тема поменяла ориентацию. :)

 

Умрет ли IPB? - скорее всего нет.

А вот форумы в том виде, как они были раньше, умирают или умерли.

[Fisana 700]

Про форумы

[Trotor 27]

А вот форумы в том виде, как они были раньше, умирают или умерли.

Соцсети наступают на форумы.

Давайте представим себя на месте новичка, который только недавно приучился к инету.

Общение на форумах для него малость не привычно - нужно соблюдать строгие правила форума, негласную форумную этику ресурса. Плюс новичку всегда вначале сложновато влиться в колектив, который состоит из "старичков"

В соцсетях всё просто - регистрируйся и общайся (в большинстве ни о чём). Никакой негласной иерархии, правила максимално упрощены.

 

Однако... Если скажем человек интересуеться вислоухими ёжиками, где он найдёт информацию детальную о них, где он сможет поделиться мнениями с такими же увлечёнными?

На соцсетях? Маловероятно.

 

P.S. Кстати, возможно я не прав, но такое чувство что последнии два года блогосфера довольно поднялась, и нещадно наступает на соцсети.

[Ph-A 395]

Соцсети наступают на форумы

Да, но ...

Главная беда не в этом интернет стал общедоступным. И появилось "поколение пепси"

На форумах очень много неадекватных. Культура общения упала. Упала везде

 

На соцсетях? Маловероятно.

В "вконтакте" каких только групп нет ....

Кстати, возможно я не прав, но такое чувство что последнии два года блогосфера довольно поднялась, и нещадно наступает на соцсети.

Не правы. Наоборот блогосфера потихоньку умирает. Большинство знакомых из жж переехало в Facebook.

Аналогичное мнение у одного моего знакомого: Хуже всего дела у ЖЖ, т.к. пока он был один - он был и блогом и соцсетью по совместительству. Теперь там остались лишь "писатели земли русской", а для остальных там "слишком многа букофф".

[Trotor 27]

Главная беда не в этом интернет стал общедоступным. И появилось "поколение пепси"

На форумах очень много неадекватных. Культура общения упала. Упала везде

Ну поколение пепси всегда было...

И всё таки не забываем про то что я выше написал:

В соцсетях всё просто - регистрируйся и общайся (в большинстве ни о чём). Никакой негласной иерархии, правила максимално упрощены.

Мы админы, слишком строги к новичкам. Однако если дать им полную свободу, форумы могут превратиться в неуправляемую свалку. Замкнутый круг.

 

Не правы. Наоборот блогосфера потихоньку умирает. Большинство знакомых из жж переехало в Facebook.

Аналогичное мнение у одного моего знакомого: Хуже всего дела у ЖЖ, т.к. пока он был один - он был и блогом и соцсетью по совместительству. Теперь там остались лишь "писатели земли русской", а для остальных там "слишком многа букофф".

Как по мне, то ситуация с блогами не так плачевна как с форумами.

Кстати взять тот же Гайдпарк - симбиоз соцсети с блогами.

[Креол 19]

Проблема в том, что соц. сети развращают своей вседозволенностью, отсутствием рамок и правил. И если исходить из принципа что любое общество пытается самоорганизовываться, как это происходило с интернетом от временем его зарождения, то соц. сети это анархический элемент, который разрушает все попытки хоть как-то упорядочить жизнь в инете. С другой стороны, не только соц. сети виноваты в том что культура падает. Виновато в первую очередь общество, которое культивирует культ денег, религиозные ценности (вместо духовных) и принцип хватай все до чего сможешь дотянуться. Грустно в общем.

[Ant_ 0]

Хорошая статья, давно не заходил на ваш замечательный форум. Лично мое знакомство с ipb было в далёком 2004, я ещё тагда активно переписывался с покойным _che. К примеру сейчас с каждой новой веткой ИПБ стаёт всё более прожорлив к ресурсам активно внедряется асинхронная ява, очень много коммерции. Юзверь любит когда всё мигает и всплывает )). ИПБ будет жить очень долго, хотябы благодаря только мощной комьюнити.

[Oilforum 3]

От IPB отходят и это становится тенденцией

Было это

http://heriot-watt.ru/

стало это

http://www.petroleumengineers.ru/

 

Очень много глюков в этом IPB. Ни с одним сайтом не было столько проблем. Такое впечатление, что его писали малограмотные программисты из Индии. Нет нормального рынка услуг по его доработке. Стоит все копейки, но и качество услуг на копейку получается. В результате тратишь времени и нервом на рубль. Не тестируют люди свою же работу, одно делают - другое портят и пр. Сейчас для меня IPB - чемодан без ручки. Нести тяжело и бросить жалко. Общее впечатление - несерьезно.